Главная Анкета Форум Галерея Поиск Обратная связь Добавить в избранное
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход 
Внедрение СПО в школах. Есть ли смысл?
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов NEXUS -> Программы, которые мы используем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
clocker57
Призрачный гонщик
Призрачный гонщик
Сообщения: 5988
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот такой пизнес http://novayagazeta.ru/data/2010/076/07.html
_________________

Phenom FX 5000 3.41 GHz~Corsair 2x2Gb 6400 C4 DHX 826 MHz 4-4-4-8~Gigabyte MA790X UD3P~GF 8800 GTS G92 810/2000/2270~SB X-Fi 0670~TT Toughpower 750w~Microlab PRO-3
Вернуться к началу
clocker57 отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lear
Член
Член
Сообщения: 791
Откуда: Где-то в Орле
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 09:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему не приказать школам тупо скачать какой-нибудь Edubuntu или, если уж так нравятся форточки, YlmF, и не платить за это ни копейки - относится уже к разряду "вечных вопросов".
С другой стороны, "откаты" с учебных заведений, "в чью-то пользу", могут составлять 50-70%.
Например: ни чем не примечательная 7-ая шарага, умудрилась, "как-то", купить старые Mac mini Core 2 '07, при уже существующих 03-'09, по цене ещё не вышедших 10-'09; или платный, для школ, Kubuntu, менее известный (в мире), как ALT Linux (система разработки: copywrited by Popov(c))...
Вернуться к началу
Lear отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aen
Гений
Гений
Сообщения: 1076
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lear,
Поставить не проблема. Проблема поменять программы. Ониже на 95% заточены на Windows XP и MS Offce 2003.
Сам был свидетелем, когда учитель не смог объяснить ученику как в Windows 7 поменять обои на рабочем столе (есть такой пункт в учебной программе Smile)

Опять же где уверенность, что заработает интерактивная доска во всяких бубунтах? А к ней учителя уже привыкли Smile

_________________

http://www.podari-zhizn.ru/
Вернуться к началу
aen отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lear
Член
Член
Сообщения: 791
Откуда: Где-то в Орле
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принципиальных отличий в "установке обоин", между Win и *nix, как впрочем и во многих других операциях, нет. Глобальных изменений в программе делать явно не придётся - суть и принцип остаются теми же, чуть изменяется только процесс достижения результата.
А вот учителя, с трудом понимающие, чему они учат - дело другое (по отношению к информатике - сверх частое явление)...
А доска, на Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Edubuntu, YlmfOS, и даже ALT(что неудивительно), вполне не плохо себя чувствует.
Вернуться к началу
Lear отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aen
Гений
Гений
Сообщения: 1076
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lear,
Можешь не перечислять все семейсто бубунт Smile ибо есть еще пяток клонов сего чуда Smile

А во внедрение на чистом интузазизме я не верю. Спустить указяву на установку линуха не сложно. Сложно выполнить. Если с установкой форточков еще худо бедно справляются школьники - то установка линухаа есть область неизведанная Smile
Особенно мне инетересно как в школьном линухе реализованно веселое изобретение как фильтр интеренета. На сайте производителя я только форточные версии видел. А ведь на него есть лицензии и даже проверяют стоит оно или как. Директора какой то школы уже поимели за то, что он не стоял.

Мораль - надо искать внедренцев, которые будут все это дело внедрять. А это денежка.

_________________

http://www.podari-zhizn.ru/
Вернуться к началу
aen отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lear
Член
Член
Сообщения: 791
Откуда: Где-то в Орле
СообщениеДобавлено: 20 Окт 2010 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aen писал(а):
то установка линухаа есть область неизведанная

Опять-таки, отличия заключаются, в основном, в цвете и форме "окошек", да и в обязательной регистрации админа.
Не вижу других причин, кроме "глобальной" (в скором будущем кавычки можно будет убрать) безграмотности, или иных "религиозных" предубеждений.
aen писал(а):
фильтр интеренета.

Если не брать, по причине тех же "религиозных" предубеждений, забугорные аналоги сего "чуда" (свой контент-фильтр делают даже Canonical, по всей видимости, для Edubuntu - спец. сборку для уч. заведений); то можно вообще его не ставить на компы с Linux-ойдами - в "Первой помощи" идёт Контент-фильтр для FreeBSD - весь трафик можно пропускать через него.
Другое дело, уже тут нет разговора про школоту, могут ли это сделать в школах? Я, конечно, понимаю, что нажать 12 раз кнопочку "Далее", дважды ввести логин/пароль и один раз passkey; подсоединить 12 компов к свитчу и оный к компу с уже установленными BSD и К-Ф (см. пункт 1-2), а сей комп к роутеру, а в оный сунуть кабель "от интернета"(тут главное не перепутать) - труд непомерный...
Но стоит ли вообще работать учителем, если ты не можешь сделать этого...

А вот и мораль: грамотные люди на СВОЁМ месте способны сэкономить, как минимум, 2 млрд. бюджетных денег.
Вернуться к началу
Lear отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aen
Гений
Гений
Сообщения: 1076
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2010 02:07    Заголовок сообщения: Внедрение СПО в школах. Есть ли смысл? Ответить с цитатой

Предлагаю здесь обсудить эту проблему.
_________________

http://www.podari-zhizn.ru/
Вернуться к началу
aen отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aen
Гений
Гений
Сообщения: 1076
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2010 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вперед Smile

Привести тебя в компьютерный класс, где стоят мамки на sis чипе. И я посмотрю, как ты на нем без бубна заведешь видео Smile.

А что, какноникал сертифицировал интерент фильтр у наших чиновников? Wink

А теперь посчитаем. В России около 65 тыс школ. Делим сию сумму на количество школ и получаем примерно 31 тыс. руб на школу.
Сюда помимо собственно установки войдет и стоимость поддержки в первый год (насколько я помню). Готов за такую сумму отработать? В школе может быть и не один класс. Заодно за эту сумму можешь адаптировать текущие программы под линух Smile

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

ЗЫ. Насколько я знаю, в 2 лярда входит разработка дистрибутива и попил бабла. Так, что сумму можешь уменьшить раза в 4-5.

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

ЗЫ. Ах да, 90% обучающих дисков сделаны для винды. И ты уверен, что вайн справится со всеми этими извращениями? Очобенно если там еще какой старфорс прикрутят?

Добавлено спустя 43 минуты 54 секунды:

Предлагаю переместиться по поводу СПО в эту тему http://nexus.orel.ru/forum/vie...1019#71019

to Remington. Перемести последние сообщения в эту тему. Они там будут более кстати.

_________________

http://www.podari-zhizn.ru/
Вернуться к началу
aen отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
clocker57
Призрачный гонщик
Призрачный гонщик
Сообщения: 5988
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2010 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть я линух и не очень люблю в качестве домашней системы для мультимедийного ПК, но в школах он будет очень кстати: требования небольшие, софт бесплатен, есть аналоги офисов и графических редакторов. Т.е. для этих целей он подойдет очень хорошо
_________________

Phenom FX 5000 3.41 GHz~Corsair 2x2Gb 6400 C4 DHX 826 MHz 4-4-4-8~Gigabyte MA790X UD3P~GF 8800 GTS G92 810/2000/2270~SB X-Fi 0670~TT Toughpower 750w~Microlab PRO-3
Вернуться к началу
clocker57 отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JetFlight
Суперчлен
Суперчлен
Сообщения: 2870
Откуда: г. Орел
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2010 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aen писал(а):
Привести тебя в компьютерный класс, где стоят мамки на sis чипе.

ууу
aen писал(а):
А теперь посчитаем. В России около 65 тыс школ.
-в скольких из них "стоят мамки на sis чипе"?

aen писал(а):
Насколько я знаю, в 2 лярда входит разработка дистрибутива и попил бабла. Так, что сумму можешь уменьшить раза в 4-5.

нет, б*я, давайте раз в 3 года продолжать отстегивать Билли по 2 лярда за продление временной лицензии на Винду. ведь щас все отлично, да.
имхо: раз уж пилили и будут пилить - пусть хоть не постоянно одним и тем же денюжки доставались

aen писал(а):
Ах да, 90% обучающих дисков сделаны для винды.

каких-каких дисков?
из серии "решебник для 10го класса церковно-приходской" - возможно.

_________________
"Trespassers will be shot. Survivors will be shot again."
-------------------------------------------------
- Пилот, что Ваш самолет делает на газоне
- Сэр, Я.. э-э.. у меня были перебиты рули и я...
- Меня не интересуют Ваши рули! Это Англия и здесь самолетам на газонах не место!(с) RR Team
Вернуться к началу
JetFlight отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mett
Капитан атомохода
Капитан атомохода
Сообщения: 3667
Откуда: Тувалу, атолл Нуи
СообщениеДобавлено: 21 Окт 2010 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..вам не надоедает делить на ноль и делать изумленные лица?

перепись населения с гуляющими по подъездам представителями и бумажной волокитой, куда вместо национальности вписывают "джедай", "эльф" и "папуас, хуле!" - какбэ обошлась нам государству в 17 миллиардов. 17 млрд наших налогов.
в то же время все загсы ежемесячно передают информацию в росстат, у которого есть вся информация по жмурам и ныне здравствующим. бесплатно. то есть даром. база по всей стране, без всякой там населения.

вопросы есть?
у меня только один: когда вы перестанете делить на ноль и будет вести себя как положено крабам, а не возмущенным представителям илиты.

_________________
..Кто я? Я, твою мать, ветеран! Вот кто я!..(с)Big Lebowski
Вернуться к началу
Mett отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aen
Гений
Гений
Сообщения: 1076
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень даже за то, чтобы школы перешли на использование СПО (я не говорю линукс. именно СПО). Я против того, чтобы устраивать из этого процесса компанейщину и очень против того, чтобы относились к этому процессу шапкозакидательно. Типа придем поставим и вперед. Внедрение СПО (да и любого ПО) в маштабах страны есть очень сложный, дорогой и длительный процесс.

Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:

Mett,
Ну вообще то перепись несет в себе несколько фукнций. И одна из них как раз зафиксировать данные, которые приходят в статистику от ЗАГСов, служб отвечающих зарегистрацию миграции населения и т.д. Помимо этого в перепись включены вопросы, которые "заказывает" текущее правительство и ответы на которые у статистики нет. Кстати, все изменения которые будут приходить от вышеперечисленных служб, начнут учитывать от последней переписи.

А про то, как статистика оказывает влияние на федеральное финансирование я упоминать не буду Wink.

_________________

http://www.podari-zhizn.ru/
Вернуться к началу
aen отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lear
Член
Член
Сообщения: 791
Откуда: Где-то в Орле
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-чень большой минус о СПО. Это уже было озвучено, но повторюсь.
Если, допустим, взять и перевести школы на продукцию Canonical, то попил будет одноразовый и относительно небольшой (не многим больше чем за один раз из варианта 2); а вот если брать продукцию Microsoft - ежегодный и очень не маленький.
Вопрос: что выгодно для страны?

aen писал(а):
Привести тебя в компьютерный класс, где стоят мамки на sis чипе.

Их, кстати, уже и не так и много осталось (в виду крупнейшего за последние годы попила реформы образования 2006-2008 гг.), и Xubuntu на них летает, даже с видео (ну может за исключением 1080р).

aen писал(а):
получаем примерно 31 тыс. руб на школу.

За 31 штуку - да сразу пару школ возьму на обеспечение... Даже без шуток... Сейчас я помогаю в одной школе с 17 компами - за год мне перепадает от силы 10-15 тыщ.

aen писал(а):
стоимость поддержки в первый год

Поддержкой Canonical занимается, я вот только ставил ОС и слегка их настраивал + ставил пару прог. Собственно после этого Линуксоид становится полностью адаптирован под школьную программу по информатике.

aen писал(а):
Ах да, 90% обучающих дисков сделаны для винды

Посмотри, что входит в комплект "Первая помощь" (кстати говоря, там далеко не всё непосредственно для уроков). Да, и ознакомимся со школьной программой по информ-ке. Ну а потом на стандартный репозиторий Ubuntu/Kubuntu.

Кстати говоря, как школы проверяет комиссия.
Приходят деловитого вида дяденьки тётеньки; заходят в компьютерный класс; считают количество системников и мониторов; просят посмотреть на Винду и Линукс на каком-нибудь компе (кстати говоря, разница между Gnome и KDE для них не очевидна; я сказал, что это разные темы оформления - поверили); просят "выйти в интернет"; набирают в поисковике что-то типа (как, допустим, принято на ДЛ хабе): "Жёсткое порно с животными", - вдумчиво смотрят на результат (в это время, учителю приходится перещёлкать все ссылки на странице, что бы доказать - там всё про животных и порно там нет), на основе которого делается вывод о наличии КФ (какой именно фильтр там стоит их не , а там стоит, и по сей день, какой-то забугорный т.к. российский-сертифицированный - мерзость редкостная); идут бухать к директору (устраивать попил учительских премий).
Вернуться к началу
Lear отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Polus
Многочлен
Многочлен
Сообщения: 1275
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне почему то кажется , что если бы за обеспечение школ отвечали не чиновники , а какая-нибуть 1С и те деньги которые украдут чиновники отдали бы непосредственно людям занимающимся разработкой и внедрением программного обеспечения , то толку было бы куда больше . Х,З, почему , но мне почему то кажется, что спросить с той же 1С куда проще чем с бестолково-вороватых чиновников .В общем то все беды у нас из-за того что всем ведают чиновники а не конкретно взятые специалисты .
Вернуться к началу
Polus отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mett
Капитан атомохода
Капитан атомохода
Сообщения: 3667
Откуда: Тувалу, атолл Нуи
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2010 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aen писал(а):
одна из них как раз зафиксировать данные, которые приходят в статистику от ЗАГСов

ояебундестаг! ну зачем сранивать с указанием национальности "папуас-хуле" и "джедай, рыцарь голактеке" с точными данными по родившимся и умершим из загсов.
или ответы на вопрос, скока получает дворник - "сто тыщ миллионов!!". зачем это надо, если цифры официальных доходов можно смиренно узнать в налоговой, а гражданин их реально никогда не укажет в .

всё это слишком примитивный по нашим дням просер денег.
и оправдать это ничем нельзя. портому что информацию в наше базоданно-электро-инторнетное время так не собирают.
мне лично за свою работу обидно, ибо мне из своей бд городского загса куда больше видно и прозрачно, чем им от типа "папуас-хуле".

Polus писал(а):
Мне почему то кажется , что если бы за обеспечение школ отвечали не чиновники , а какая-нибуть 1С

это называется "вера в доброго царя и злых бояр" и над этим уже смеялись русские пейсатели-классики.
"все одинаковы"(с), на том и держится вся коррупционная система.
либо воруют все, либо ни один.
в китае - ни один. ибо расстрел.
в России - все, ибо http://axl-kolishevsky.livejournal.com/415031.html

_________________
..Кто я? Я, твою мать, ветеран! Вот кто я!..(с)Big Lebowski
Вернуться к началу
Mett отсутствует Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов NEXUS -> Программы, которые мы используем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы